Thing Frankfurt Moblog

Received 16. 02. 2009 -- 14:14 from from "tunay oender" <= = =>

Re: jeder Mensch ist eine besondere Art von Künstler

warum nicht?

tatsache ist doch, dass kunst und kultur
oftmals aus der  zerstörung hervorgehen.

die Gänsepastete ist ein kulturprodukt,
das letztlich aus einer Zerstörung hervorgegangen ist.

etwas zu zerstören erfordert gelegentlich sogar
mehr können als etwas zu erschaffen.

hast du schon mal einem lebendigen tier
das leben genommen (um es beispielsweise
anschließend zu essen) ?
Ich meine, das muss man erst mal 'können'.

das kann man jetzt gut finden oder schlecht. ich möchte nur
nicht übersehen, dass die hochgelobte kultur/kunst
berechtigterweise auch zerstörerisch wirkt.

kultur ist nicht nur unschuldig, gutmütig, lebensbejahend
und positiv. genausowenig wie die kultur- und kunstschaffenden.


>
> nein. denn "kunst" kommt von "können", und das sollten wir nicht
> zerstoererisch denken
>
> Am 13.02.2009 um 16:57 schrieb tunay oender:
>
> > ich möchte auf folgendes verweisen:
> >
> > bazon brock hat was lesenswertes (aber schwer zu lesendes)
> > geschrieben über den intimen zusammenhang von kunst und kultur
> > einserseits
> > und krieg andererseits. auch hitler wird in diesem zusammenhang
> > erwähnt.
> > brocks tenor lautet: hört auf kunst und kultur für etwas positives
> und
> > stets
> > konstruktives zu halten. kunst kann auch zerstörung und vernichtung
> > heißen.
> > In dem sinne wird hitler von dem autor auch als "großkünstler"
> > begriffen.
> >
> > adorno war ein kluger mann, sicherlich klüger as hitler.
> > aber hitler hatte einen 'wirkungskreis', der schwerlich übertroffen
> > werden
> > kann.
> >
> > vielleicht kann man ja folgendes zusammendenken:
> > hitler war ein künstler, vielleicht sogar ein
> > 'großer' künstler (im hinblick auf das Ausmaß der Zerstörung und
> des
> > Leides)
> > UND er war ein riesen arschloch mit viel scheiße im hirn.
> >
> > mir zumindest hilft das, mich über bestimmte
> > assoziationsgrenzen hinaus zu bewegen.
> >
> > >
> > > -------- Original-Nachricht --------
> > > Datum: Fri, 13 Feb 2009 15:05:13 +0100
> > > Von: "Churchjard" <brentis [at] artistso [dot] de>
> > > An: thing-frankfurt [at] yahoogroups [dot] de
> > > Betreff: Re: [thing-frankfurt] jeder Mensch ist eine besondere
> > Art von
> > > Künstler
> > >
> > >
> > > Ja gut,
> > >
> > > Hilter war ein Mensch und ein Künstler, er hatte sich an der
> > > Kunstakademie mit Arbeiten beworben.
> > > Was könnte man dazu sagen. Dass es auch weniger gute Künstler
> gibt?
> > > (Im von Beuys vertretenen Sinn, "jeder ist ein Künstler"))
> > >
> > > Adorno hat Kathegorien entwickelt, die einige Themen eingeschlossen
> > > haben und er hat andere ausgeschlossen.
> > > Das liegt eventuell an der von ihm verwendeten, menschlichen Logik,
> > > Denkweise und -Struktur.
> > >
> > > Adorno war ein Mensch und ein Künstler, auch von ihm gibt es
> weniger
> > > gute Ansätze.
> > >
> > > Wie in jedem Vertragswerk zu lesen, stellen Irrtümer und Fehler in
> > > diesem nicht den ganzen Text, das Werk in Frage.
> > >
> > > So stehen sich Hitler und Adorno eventuell, an ihren jeweiligen
> > > Ansätzen gemessen, diametral gegenüber.
> > > H. etwa 5% gute und 95% weniger gute Ansätze und A. etwa 95% gute
> > und
> > > 5% weniger gute!?
> > > Aber das mag jede/r sehen, wie er/sie mag.
> > >
> > > Sie wissen sicher auch, daß Vergleiche und Bezüge auf Ereignisse
> und
> > > Personen des III.Reichs, meist
> > > problematisch in Diskussion und Vortrag zu handhaben sind und oft
> > > Missverständnisse bewirken..
> > >
> > > LG.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Stefan Beck
> > > To: thing-frankfurt [at] yahoogroups [dot] de
> > > Sent: Friday, February 13, 2009 2:03 PM
> > > Subject: [thing-frankfurt] jeder Mensch ist eine besondere Art von
> > > Künstler
> > >
> > > Churchjard schrieb:
> > > >
> > > > Heute hörte ich im Radio folgende Aussage:
> > > > "Der Künstler ist nicht eine besondere Art von Mensch, jeder
> > Mensch
> > > ist eine besondere Art von Künstler."
> > >
> > > Nun, da fällt mir noch folgendes ein:
> > >
> > > Der Beuys wurde mal von einem Journalisten gefragt, ob denn
> > Hitler auch
> > > ein Künstler (in Beuys Sinne) gewesen wäre?
> > >
> > > Beuys, zögernd, Ja, der auch.
> > >
> > > Und da wir auch den Adorno hatten. Der wiederholte sich
> > bekanntlich, wie
> > > schlecht er den Jazz fände. Darauf hin wurde er von einer Studentin
> > > gefragt, ob die Beatles denn auch schlecht wären?
> > >
> > > Adorno, zögernd, Ja, die auch.
> > >
> > > --
> > >
> > > The Thing Frankfurt
> > > http://www.thing-frankfurt.de
> > >
> > > * * *
> > >
> > > Stefan Beck
> > > Hohenstaufenstr. 8
> > > 60327 Frankfurt
> > > T. ++49-(0)69 - 741 02 10
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> > > Thing Frankfurt Mailinglist:
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> > Psssst! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit
> > allen:http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01
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Psssst! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01


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