Thing Frankfurt Moblog

Received 19. 02. 2009 -- 17:07 from from "tunay oender" <= = =>

Re: jeder Mensch ist eine besondere Art von Künstler

kultur zu definieren ist eine gute idee! Nur gibt es schon ca. 48…


aber sie haben es ja selber sehr treffend formuliert:

„Kultur ist das Werk lebendiger Menschen“

sehr ähnlich auch die definition unter wikipedia

(Kultur ist alles, was der Mensch selbst gestaltend hervorbringt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kultur)

Insofern gehört die gänsepastete als endprodukt
einer tierquälerei ebenso zur kultur des lebendigen menschen wie
die streichholzskulptur. das kann man ja schlimm finden,
aber dabei nicht übersehen, dass menschen derartiges
seit jeher kultivieren.
ich sag ja nicht, so SOLL unsere kultur sein. ich sag nur, unsere
kultur IST (und bleibt der erfahrung nach)  ambivalent.

Im übrigen ist unser meinungsunterschied  im grunde gar keiner; es ist
nur so: sie sprechen vom sollen und ich vom sein.

>Wer schöpferisch und schaffend tätig ist, tut (sollte!)das erst einmal
nicht, um damit zu zerstören, die Rüstungsindustrie lassen wir mal außen
vor.

>Kreation und Kunst möchte (sollte!) den Menschen bereichern und nicht
etwa amputieren. Wie lange braucht man für ein Kartenhaus, eine Skulptur
aus Streichhölzern, eine Symphonie, ein Bild und wie schnell ist das alles
zerstört, ein Schlag, ein Tritt, ein Feuerzeug, ein Faustschlag!

>Das Leben ist (sollte!) an sich ein positiver, lebendiger, konstruktiver
und kein zerstörerischer Prozess (sein).

ich wünsche mir zerstörung auch nicht als zentrale kulturleistung. aber
sie ist eine! Das ist meine aussage. das beste beispiel haben sie schon
angeführt: die rüsungsindustrie. Sie ist scheiße, aber sie beschäftigt
und fördert  millionen von menschen, die kraft der rüstungsindustrie
ihren lebensunterhalt bestreiten und im wohlstand leben und sich
fortpflanzen können, kinder bekommen, die dann bilder malen und
dichten…

aus diesem grund ist es schwer ernstzunehen , wenn menschen (wie oftmals
auch
'gutmütige' kunst- und kulturschaffende)
das töten, die kriegsführung,  tierquälerei,
armut, die ausbeutung etc. etc  sehr leichtfertig als unkultur ablehnen,
während
ihr  eigenes kulturelles schaffen (sowie bestehende kulturgüter) unter
anderem aus eben diesen sachverhalten resultiert bzw. mit diesen
sachverhalten in wechselwirkung steht. um mißversändnissen
vorzubeugen: auch für mich ist töten keine grandiose
kulturelle leistung, die beifall verdient. trotzdem bleibt sie werk des
lebendigen menschen, sprich seine kulturelle Leistung.


t





 

 





>
> -------- Original-Nachricht --------
> Datum: Mon, 16 Feb 2009 15:00:46 +0100
> Von: "Churchjard" <brentis [at] artistso [dot] de>
> An: thing-frankfurt [at] yahoogroups [dot] de
> Betreff: Re: [thing-frankfurt] jeder Mensch ist eine besondere Art von
> Künstler
>
>
> Oh Jeh(sus), harter Tobak für einen friedliebenden und positiv
> eingestellten Menschen.
> Ich weiß nicht, wie weit bei diesen krude formulierten Ansichten, noch
> Toleranz geübt werden kann?
>
> Gänseleber als "Kulturprodukt", auf Kosten gequälter Lebewesen, aha.
>
> Tier zu töten, eine "Leistung", spricht da der Jägersmann?
>
> Und in der Apotheose dann zu folgern, das Zerstören und Töten
> bisweilen mehr erfordert, als etwas zu erschaffen, ist sicher schon eine
> recht singuläre Einsicht,..?
>
> Grundsätzlich und überhaupt war das Kulturprojekt als solches sicher
> mal anders gedacht.
> Der Mensch weiß nicht, wo das Leben eigentlich herkommt, keine
> einzelne, getötete Küchenschabe kann wieder zum Lebenerweckt werden,
> aber Töten sei ein Leistung!
> Kultur sei nicht bejahend, gut, dann sollte man vorher eventuell den
> eigene Kulturbegriff definieren, für mich ist das Unkultur.
>
> Ich sage mal, vielleicht etwas altmodisch, aber trotzdem:
> Es gehört mehr dazu, etwas zu erschaffen als es dann zu zerstören, gut
> zu beobachten auch an der allgemein bekannten Kulturkritik und der
> Rezeption von Kunstwerken.
>
> Wer schöpferisch und schaffend tätig ist, tut das erst einmal nicht,
> um damit zu zerstören, die Rüstungsindustrie lassen wir mal außen vor.
>
> Kreation und Kunst möchte den Menschen bereichern und nicht etwa
> amputieren. Wie lange braucht man für ein Kartenhaus, eine Skulptur aus
> Streichhölzern, eine Symphonie, ein Bild und wie schnell ist das alles
> zerstört, ein Schlag, ein Tritt, ein Feuerzeug, ein Faustschlag!
>
> Zerstörung soll für sie ein relevanter und wichtiger kultureller
> Beitrag sein, Kriege etwa auch, in denen Jahrhunderte alte Bauwerke
> zerstört wurden und eben mal so nebenbei das Leben von Millionen von
> Menschen.
> Lebewesen, die langsam gewachsen sind und sich entfaltet haben und
> weiter existieren möchten?
>
> Das Leben ist an sich ein positiver, lebendiger, konstruktiver und kein
> zerstörerischer Prozess, Kultur ist das Werk lebendiger Menschen. Sorry
> wenn das ihnen nicht passen sollte (?), sie dürfen aber gern
> weiterleben, fassen sie sich dabei aber mal gelegentlich an die eigene
> (lebendige) Nase. (Helau?)
>
> ------------------
>
> warum nicht?
>
> tatsache ist doch, dass kunst und kultur
> oftmals aus der zerstörung hervorgehen.
>
> die Gänsepastete ist ein kulturprodukt,
> das letztlich aus einer Zerstörung hervorgegangen ist.
>
> etwas zu zerstören erfordert gelegentlich sogar
> mehr können als etwas zu erschaffen.
>
> hast du schon mal einem lebendigen tier
> das leben genommen (um es beispielsweise
> anschließend zu essen) ?
> Ich meine, das muss man erst mal 'können'.
>
> das kann man jetzt gut finden oder schlecht. ich möchte nur
> nicht übersehen, dass die hochgelobte kultur/kunst
> berechtigterweise auch zerstörerisch wirkt.
>
> kultur ist nicht nur unschuldig, gutmütig, lebensbejahend
> und positiv. genausowenig wie die kultur- und kunstschaffenden.
>
> >
> > nein. denn "kunst" kommt von "können", und das sollten wir nicht
> > zerstoererisch denken
> >
> > Am 13.02.2009 um 16:57 schrieb tunay oender:
> >
> > > ich möchte auf folgendes verweisen:
> > >
> > > bazon brock hat was lesenswertes (aber schwer zu lesendes)
> > > geschrieben über den intimen zusammenhang von kunst und kultur
> > > einserseits
> > > und krieg andererseits. auch hitler wird in diesem zusammenhang
> > > erwähnt.
> > > brocks tenor lautet: hört auf kunst und kultur für etwas
> positives
> > und
> > > stets
> > > konstruktives zu halten. kunst kann auch zerstörung und
> vernichtung
> > > heißen.
> > > In dem sinne wird hitler von dem autor auch als "großkünstler"
> > > begriffen.
> > >
> > > adorno war ein kluger mann, sicherlich klüger as hitler.
> > > aber hitler hatte einen 'wirkungskreis', der schwerlich
> übertroffen
> > > werden
> > > kann.
> > >
> > > vielleicht kann man ja folgendes zusammendenken:
> > > hitler war ein künstler, vielleicht sogar ein
> > > 'großer' künstler (im hinblick auf das Ausmaß der Zerstörung
> und
> > des
> > > Leides)
> > > UND er war ein riesen arschloch mit viel scheiße im hirn.
> > >
> > > mir zumindest hilft das, mich über bestimmte
> > > assoziationsgrenzen hinaus zu bewegen.
> > >
> > > >
> > > > -------- Original-Nachricht --------
> > > > Datum: Fri, 13 Feb 2009 15:05:13 +0100
> > > > Von: "Churchjard" <brentis [at] artistso [dot] de>
> > > > An: thing-frankfurt [at] yahoogroups [dot] de
> > > > Betreff: Re: [thing-frankfurt] jeder Mensch ist eine besondere
> > > Art von
> > > > Künstler
> > > >
> > > >
> > > > Ja gut,
> > > >
> > > > Hilter war ein Mensch und ein Künstler, er hatte sich an der
> > > > Kunstakademie mit Arbeiten beworben.
> > > > Was könnte man dazu sagen. Dass es auch weniger gute Künstler
> > gibt?
> > > > (Im von Beuys vertretenen Sinn, "jeder ist ein Künstler"))
> > > >
> > > > Adorno hat Kathegorien entwickelt, die einige Themen
> eingeschlossen
> > > > haben und er hat andere ausgeschlossen.
> > > > Das liegt eventuell an der von ihm verwendeten, menschlichen
> Logik,
> > > > Denkweise und -Struktur.
> > > >
> > > > Adorno war ein Mensch und ein Künstler, auch von ihm gibt es
> > weniger
> > > > gute Ansätze.
> > > >
> > > > Wie in jedem Vertragswerk zu lesen, stellen Irrtümer und Fehler
> in
> > > > diesem nicht den ganzen Text, das Werk in Frage.
> > > >
> > > > So stehen sich Hitler und Adorno eventuell, an ihren jeweiligen
> > > > Ansätzen gemessen, diametral gegenüber.
> > > > H. etwa 5% gute und 95% weniger gute Ansätze und A. etwa 95%
> gute
> > > und
> > > > 5% weniger gute!?
> > > > Aber das mag jede/r sehen, wie er/sie mag.
> > > >
> > > > Sie wissen sicher auch, daß Vergleiche und Bezüge auf
> Ereignisse
> > und
> > > > Personen des III.Reichs, meist
> > > > problematisch in Diskussion und Vortrag zu handhaben sind und
> oft
> > > > Missverständnisse bewirken..
> > > >
> > > > LG.
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: Stefan Beck
> > > > To: thing-frankfurt [at] yahoogroups [dot] de
> > > > Sent: Friday, February 13, 2009 2:03 PM
> > > > Subject: [thing-frankfurt] jeder Mensch ist eine besondere Art
> von
> > > > Künstler
> > > >
> > > > Churchjard schrieb:
> > > > >
> > > > > Heute hörte ich im Radio folgende Aussage:
> > > > > "Der Künstler ist nicht eine besondere Art von Mensch, jeder
> > > Mensch
> > > > ist eine besondere Art von Künstler."
> > > >
> > > > Nun, da fällt mir noch folgendes ein:
> > > >
> > > > Der Beuys wurde mal von einem Journalisten gefragt, ob denn
> > > Hitler auch
> > > > ein Künstler (in Beuys Sinne) gewesen wäre?
> > > >
> > > > Beuys, zögernd, Ja, der auch.
> > > >
> > > > Und da wir auch den Adorno hatten. Der wiederholte sich
> > > bekanntlich, wie
> > > > schlecht er den Jazz fände. Darauf hin wurde er von einer
> Studentin
> > > > gefragt, ob die Beatles denn auch schlecht wären?
> > > >
> > > > Adorno, zögernd, Ja, die auch.
> > > >
> > > > --
> > > >
> > > > The Thing Frankfurt
> > > > http://www.thing-frankfurt.de
> > > >
> > > > * * *
> > > >
> > > > Stefan Beck
> > > > Hohenstaufenstr. 8
> > > > 60327 Frankfurt
> > > > T. ++49-(0)69 - 741 02 10
> > > >
> > > > Thing Frankfurt Mailinglist:
> > > > mailto:thing-frankfurt-subscribe [at] yahoogroups [dot] de
> > > >
> > > > [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden,
> wurden
> > > > entfernt]
> > > >
> > > >
> > >
> > > --
> > > Psssst! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit
> > > allen:http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01
> > >
> > > [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden
> > > entfernt]
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
> --
> Psssst! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit
> allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01
>
> [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden
> entfernt]
>
> [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden
> entfernt]
>
>

--
Jetzt 1 Monat kostenlos! GMX FreeDSL - Telefonanschluss + DSL
für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a


[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]



------------------------------------