Thing Frankfurt Moblog

Received 29. 01. 2010 22:22 from Michael Kania <= = =>

Re: Lesetip - Vernetzt von Krystian Woznicki

Ich ahne, erspüre Ihr Denken nur in Ihren Worten, wenngleich mir der
Glaube an einen Purismus, der eine Gewährleistung für Wahrhaftiges sei
auch immer schwerer fällt. Mir fällt dazu nur ein, dass mein Professor
Rückriem sich nicht nur ebenso Schlösser besorgte, sondern sich sogar
meiner Ideen bediente und dann so tat als seien sie von ihm!

Am 25.01.2010 um 17:31 schrieb ch-ja 12:

> Vielleicht sollte man den etablierten und materiell erfolgreichen
> Kunstschaffenden endlich nahe legen, anstelle etwa nur Schlösser und
> Pomp zu investieren, (wie etwa Th. Gottschalk,...)



[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]



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Received 29. 01. 2010 17:19 from "ch-ja 12" <= = =>

Re: Kunst als Zeichen für sich selbst

Hallo Hr. Beck,
Schuld und/oder Sühne?
@Sabine, sorry, kürzer geht es vorerst nicht, wie wäre es denn mit: "Sein oder Nichtsein"?

Der Kunstmarkt ist nicht nur ein komplexes Gefüge, sondern in seiner Struktur ähnlich aufgebaut wie alle anderen uns umgebenden, unser Leben bestimmenden, nach einseitig marktwirtschaftlichen Interessen der Vermögenden strukturierten Märkte. Und in der ungleichen Verteilung von Möglichkeiten der freien und selbst bestimmten Partizipation daran sind es diese kleinen Märkte, die einen Mega Markt bilden, allesamt recht identisch.
In der Beziehung Mensch vs. Markt, spiegelt sich u.a. ein allgemeingültiges Kultur-Verständnis wieder, das den Menschen einseitig als "Homo oeconomicus" definiert.

"Damit haben die Ökonomen den Begriff der Rationalität, beziehungsweise der Vernunft besetzt, was schließlich in einer Ethik des Rechts des Stärkeren mündet, des "Wirtschaftlich Erfolgreichen".
(siehe u.a.Wirtschaftsethiker U. Thielemann)

Dahinter steht nach Ansicht einiger Kritiker ein Verständnis vom Menschen, der alles daran setzt, dass der Vorteil für ihn so hoch wie möglich ist und alle anderen (Mitmenschen, Tier, Umwelt,.) nur als "Mittel" begreift. Ein als sportlich definierter "Wettbewerb", soll den Akteuren dieses Wirtschaftsmodells ihre Partizipation schmackhafter machen. Etwa bekannt als "Ratrace", z.B. der Run der Abgänger einer Kunstakademie auf die wenigen "freien Plätze", verbliebenen im "Kunstmarkt".

Nun sollten wir dabei nicht vergessen, das marktwirtschaftliche Prozesse von den wenigen "Gewinnern" des Systems, den Vermögenden entscheidend bestimmt und beeinflusst werden. Diese Priviligierten haben die beinahe exklusiven Möglichkeit. politische Prozesse zu ihren Gunsten zu beeinflussen, wie sie ebenfalls über die notwendigen Mittel, wie Geld, Kontakte, Insider Informationen, etc. und Medienzugang zu sämtlichen etablierten Medien verfügen, um dort ihre Vorstellungen vom "Markt" zu etablieren und aufrecht zu erhalten..

Nun sind unter den Kunstschaffenden zu den eigene Möglichkeiten im "freien" Markt ähnliche Mythen im Umlauf, wie in der übrigen "Markt-Wirtschaft". So wie der Glaube, es vom Tellerwäscher zum Millionär bringen zu können, "wenn meine Kunst nur "gut genug" ist, dann werde ich "ES" schließlich auch "schaffen"!?
Nur: darum geht es gar nicht mehr. Es geht nicht mehr um "Gut" oder "Schlecht", die mächtigen Vertreter der herrschenden Marktinteressen bestimmen alleine, was ihnen zuträglich ist und was nicht.

Wie sie es, Hr.Beck ebenfalls benennen, sind außerdem schon "zu viele Waren am Markt". Auf diesem Markt verkauft der Mensch nicht etwa nur sich selbst als Abhängiger, seine Ware "Arbeitskraft", sondern als autonomer, selbstbestimmender Kunstschaffender, sich im Komplettpaket, als "schöpferischer Mensch".

Es gibt nach meiner Erahrung etwa folgende (ausbaufähigen) Kategorien unter den Kunstschaffenden:

- die welche sich gut vermarkten und marktwirtschaftlich "erfolgreich" sind
- die welche sich gut vermarkten und nicht "erfolgreich" sind
- die welche sich kaum vermarkten und weniger "erfolgreich" sind
- die welche sich nicht vermarkten (können) und "erfolglos" sind
- die welche sich nicht vermarkten wollen und damit ihr künstlerisches Leben, so gut es geht, organisieren.
- etc.

Ich verstehe mich als Kunstschaffender zuerst einmal als autonomer, subjektiver Vermittler von mir wichtigen Inhalten und orientiere mich nicht vordergründig an einem "konkreten Markt". Ich begreife meine Kunst nicht explizit als mögliche Füllung einer Marktlücke oder der Suche danach. Als einen mir äußerlichen, vordefinierter Ort, in den meine "Kunstproduktion" hineinpassen soll.
(Wunschdenken, vielleicht?)


Kunstschaffende im besten Sinne sind für mich autonome Produzenten, die ihr Leben und ihre Kreativkraft als persönlichen Einsatz und Produktionsmittel heilsam in die Welt bringen. Sie sind in ihrer Teilname am Lebensrozess daher weniger fremdbestimmt als abhängige Lohnarbeiter oder Arbeitnehmer, die dazu gezwungen und verführt werden, herrschende, ihnen übergeordnete Verhältnisse in Arbeit und Gesellschaft (blind?) zu reproduzieren.

Frage: was unterscheidet übrigens einen "Verbraucher" von einem schöpferisch, tätigen, produktiven Menschen?

LG, CJ12

P.S. Ja, Hr. Beck ich plane meine Einsichten/Ansichten und Ausführungen, die ich ebenfalls hier in der Diskussion gewonnen habe, zu einem größeren Text zu Verarbeiten. Falls meine Beiträge zu lang , unverständlich, sinnlos oder unangemessen erscheinen, oder ich etwa Fehl am Platze bin, bitte ich sie, mir das ebenso schonungslos, wie etwa @Sabine mitzuteilen.

Ich sehe von meiner Seite her, die Möglichkeit zur Diskussion hier:
<--------------------------------------------------------------@the thing----------------------------------------------------------------->
und die verschiedenen, vertretenen Ansätze zumindest (auch die von Sabine) als erhellend, hilfreich wie inspirierend an.

xxx

----- Original Message -----
From: Stefan Beck
To: thing-frankfurt [at] yahoogroups [dot] de
Sent: Wednesday, January 27, 2010 9:02 PM
Subject: Re: [thing-frankfurt] Kunst als Zeichen für sich selbst



Lieber Brentis,
der Kunstmarkt, zumal in seiner Interpretation als Kulturindustrie, ist
sicherlich ein komplexes Phänomen.

Ich glaube jedoch eine vorläufige Einschätzung wagen zu können:

Der Kunstmarkt verkauft alles, insofern es nur beweglich, abgeschlossen
und einigermassen haltbar ist.

Alles andere spielt nur eine untergeordnete Rolle. Ob "Zeichen für sich
selbst", ob kritisch, ob subversiv, - ist alles egal. Frei nach Lenin:
"Die Kapitalisten verkaufen uns noch den Strick, an dem wir sie
anschliessend aufknüpfen."

Wenn dabei trotzdem nicht alle ihr Auskommen finden, so liegt es erstmal
daran, daß viel zu viel Waren auf dem Markt sind.

Die Masse der Waren leidet an Ununterscheidbarkeit und mangelndem
Differenzierungevermögen der Marktteilnehmer.

Die "Lösung" besteht mE darin, auf diskursivem Wege
Unterscheidungsvermögen herzustellen. Das sagt auch Hans Platschek,
dessen Buch ich nur wärmsten empfehlen kann.

Die Künstler als Produzenten müssten also vermehrt in einen kritischen
Diskurs über ihre eigenen Arbeiten und die der Kollegen einsteigen.

Davon ist nun leider wenig zu bemerken.

Wer nur dem Markt die Schuld gibt, denkt zu kurz.

> Oh Herr Beck,
>
> "Kunst als Zeichen für sich selbst, als Leerstelle, die von der materiellen Lage der Künstler abstrahiert." Gut gesagt. da sind wir ja fast wieder bei Lingner.
>
> Dies passt aber nun imGegenteil, um so besser zur Argumentation meines vorhergehenden Textes über die "Miserabilität" des gemeinen Künstler-Daseins. Denn ist deren Lage, die der gemeinen Künstler nicht Konsequenz einer weder sozial verträglichen noch gerechten Anerkennung ihrer gesellschaftlichen Leistungen, wie der ungleichen Verteilung von lebenswichtigen (monetären) Ressourcen?
> Ja sorry, im Zuckermann-Zitat ging es mir besonders um die Hervorhebung seiner Kritik der einseitig an geldwerter Materialität orientierten Begleit-Umständen im etablierten Kunstmarkt.
> (dazu habe ich den Anfang seiner Aussage zu schnell überlesen, ....)
>
> Zuckermann begibt sich dabei in die Nähe von Adorno, bezieht sich ebenso auf dessen Kritik an der Kulturindustrie. Jene Kulturindustrie, die man ebenfalls heute noch erkennen kann(!?). In deren bestimmendem Umfeld, Kunst nicht etwa als wichtige, vielschichtige Arbeit an/mit Zeichen erkannt wird. Sondern Kunst dient aktuell in einer sehr eindimensionalen Handhabung ihrer Hervorbringungen nur noch als Vorwand für ein Profitinteresse, welches sämtliche Inhalte der ihm genehmen Kunstwerke letztlich ihrem Tauschwert ausliefert. All dies ist bekannt, jedoch auch das Bekannte sollte man bisweilen wiederholen, damit es nicht in Vergessenheit gerät.
>
> Zu ihrem Zeichen-Komment anbei ein Statement vom Alt-Linguisten de Saussure:
>
> Sprache ist nicht mehr das simple System von Wörtern, die den Sinn einfach so in sich tragen wie ein Gefäß einen bestimmten Inhalt. Sprache ist einem Gewebe ähnlich, in dem Bedeutung nicht mehr in einzelnen Begriffen wohnt, sondern erst in der Differenz entsteht.
>
> Nun, da wir hier in Schriftform kommunizieren, geht manche Nuance bisweilen eben dieser Form geschuldet, verloren. Zumal nicht verbal nachgefragt werden kann, um eventuell Missverständnisse einzugrenzen.
>
> Als hilfreich für verbalen Austausch sehe ich ihre Einladung, zum Usertreff Anfang Mai. Ich werde mir diesen Termin merken.
>

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Received 29. 01. 2010 15:11 from Stefan Beck <= = =>

Re: Betrifft: Kunst als Zeichen für sich selbst

Liebe Sabine,
ich finde Du schiesst über das Ziel hinaus. Nicht ob man an den
Kunstmarkt denkt, sollte Maxime sein, sondern wann.

Beethoven hielt es so: Während der Arbeit am Werk überhaupt nicht an den
Markt denken, danach mit Nachdruck.

Bezüglich des Kunstmarktes und der Erzielung eines Auskommens gehts auch
nicht um Unterstützung, sondern ums Verkaufen. (Wer mag)

Diskurs meint auch nicht "hacken", sondern das Abwägen von Argumenten.

Die Idee von Thing Frankfurt beruht auf der Annahme, daß der Diskurs die
Werke überlagert. Und daß das neue Chancen und Möglichkeiten für die
Künstler eröffnet. Die wollen wir gemeinsam erforschen. An
Auseinandersetzung führt kein Weg vorbei.

Wenn Du das anders sehen solltest, bist Du vielleicht nicht richtig auf
dieser Liste.

Grüsse
Stefan

> Hallo Stefan, hallo alle anderen,
>
> ich greife Deinen letzten Satz "Wer nur dem Markt die Schuld gibt, denkt zu kurz" auf und erweitere mal um: wer dem Markt ÜBERHAUPT "Schuld" gibt, denkt zu kurz. Bzw. denkt nicht an "Kunst", sondern denkt "Markt".
>
> Erkläre mir doch mal bitte hier jemand Folgendes, möglichst kurz und knapp, dass ich es auch verstehen kann: wie soll man denn wem klarmachen, dass er wen und warum unterstützen sollte, damit dieser sein Auskommen hat? Und wie soll das dann letztendlich so verteilt werden, dass ALLE Kunstschaffenden ihr Auskommen haben? Ich verstehe es einfach PRAKTISCH nicht.
>
> Ich sehe auch nicht, dass es hülfe (Hilfe! - Ist das richtig so??), wenn die Produzenten der Kunst sich diskursiv besser oder überhaupt erklärten... nun kenne ich zwar Hans Platschek (noch) nicht, aber ich denke mir, dass das am momentanen Status Quo nicht das Geringste ändern würde... - alle würden nur noch mehr "hacken", denn dann gäbe es ja angeblich ein Mittel zur Unterscheidbarkeit und damit eines zur Einordnung von Kunst... dass das dann genauso menschengemacht ist und dass das ebenfalls Regeln unterworfen wäre (nur vielleicht eben leicht anderen zu den herkömmlichen Kunstmarktregeln), führt doch dann zu nur neuen Auseinandersetzungen - oder wie meint Platschek es...?
>
> Viele Grüße,
>
> Sabine



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