Thing Frankfurt Moblog

Received 14. 12. 2009 -- 13:57 from from Stefan Beck <= = =>

Re: Betrifft: Michael Lingner - Kunst und Theorie

Hallo Sabine, hallo Brentis,

ich will nochmal eine Zusammenfassung und einen Ausblick versuchen. Es
geht doch wohl darum, wie eine Theorie mit den von ihr betroffenen
Akteuren zusammenhängt, oder?

Betrachten wir ein Spiel. Das besteht aus Spielern und Spielregeln.

Beim Schachspiel ist der Zug eines Läufers ganz unabhängig davon, ob der
Spieler grad Bauchschmerzen oder Liebeskummer hat.

Die Spielregeln bilden eine Welt für sich. Natürlich ist es auch
möglich, das Blickfeld zu erweitern, und zu untersuchen, wer die Spieler
sind, unter welchen Bedingungen sie agieren, um zu sehen, daß es eben
auch Turniere, Verbände, Ehrungen und Preise usw. gibt.

Auf unsere Diskussion übertragen bedeutet das, daß Lingner in seiner
Theorie der Autonomie die Spielregeln von Kunst untersucht. Wenn darin
die Akteure (noch) nicht vorkommen, so ist das ein gewisser Kunstgriff.
So wie in einem physikalischen Experiment bestimmte Parameter
ausgeschlossen werden.

Kunst ist ein Spiel, mit bestimmten Spielregeln. Ich halte es daher für
legitim, die Spielregeln isoliert von den Spielern zu betrachten.
Genauso, wie es legitim ist, die Spieler, - in unserem Fall die Menschen
-, mit einzubeziehen. Aber nicht notwendigerweise.

Um noch den letzten Abschnitt von Brentin aufzugreifen. Ich glaube, es
entspricht tatsächlich dem Stand moderner Kunst, daß die Beteiligten
(Menschen) in ihr nicht vorkommen. Wir können das vielleicht bedauern,
wir müssen uns aber auf jeden Fall zu stellen. Und das tun wir hier.

Grüsse
Stefan


>
> Guten Morgen!
>
> Also... hier Einmischung Nr. 2: ich bin eher bei Brentis als bei Stefan, kann mich aber an der Diskussion nicht wirklich beteiligen, weil ich mich immer noch zu wenig auskenne. Einiges kann ich bei Lingner schon nachvollziehen, anderes nicht. Ich glaube aber, dass ich die Begrifflichkeiten immer noch nicht richtig erfasse (zumindest nicht in ihrer Vollständigkeit), und dass mir daher ein Mitreden äußerst schwer fällt.
>
> Ich für mich definiere nicht so, dass es ein "Konzept Mensch" gibt; ich "kenne" daher im Prinzip nur den "Mensch 2", so dass ich über diesen auch nur reden kann... oder könnte...
>
>
>
>
> --- In thing-frankfurt [at] yahoogroups [dot] de hat "churchjard 12" geschrieben:
>> Hallo, das finde ich sehr gut und angenehm, das sich hier mal jemand
>> einmischt!
>> "Thing" soll doch ebenfalls eine öffentliche Diskussionsplattform sein, bei
>> der sich alle Teilnehmer amGespräch beteiligen können/sollen/dürfen
>> .
>> Nun ich fühle mich mit meiner „Haltung" schon ein wenig isoliert und kann
>> ebenfalls der Aufteilung in: Mensch 1 und Mensch 2 nicht vorbehaltlos
>> zustimmen.
>> Grundsätzlich geht es doch um Kunst von/für/mit Menschen!?
>> Wir können etwas überspitzt gesagt, doch ebenso über interessante
>> Felsformationen auf dem Mars diskutieren, wenn wir uns allein auf das Niveau
>> der Zeichen und der Syntax der möglichen, unmöglichen, inhärenten
>> Bedeutungen und Varianten des Dargestellten begeben. Es ist ebenfalls
>> möglich, das sie Hr. Beck eher über reine Fragen der Syntax und Form in der
>> aktuellen Kunst diskutieren möchten. Dann reden wir ab einem gewissen Punkt
>> sicher aneinander vorbei.
>>
>> Kunst allgemein jedoch zu betrachten, als wäre die Partizipation, der Anteil
>> der (lebenden) Menschen darin/daran unwesentlich, erscheint mir immer noch
>> recht fragwürdig! Manche Diskussionen über den "Kunstmarkt" tendieren sicher
>> inhaltlich und überhaupt in jene Richtung. - Grundsätzlich ähnelt dieser
>> Standpunkt für mich zunehmend der Frage, ob in einem anderen Kontext, die
>> aktuelle Marktwirtschaft überhaupt noch den Mensch in seiner
>> Bedürfnissbefriedigung zum Ziel hat, oder davon abgehoben, völlig andere,
>> etwa eigene (kapitalakkummulative, ..?) Ziele und Absichten verfolgt.




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